CHAT (abychom se nehonili... :-))
Elektromobily
-
1259. Re: 17. 02. 2019 - 15:42
petrklm (1256):Je to marny. Vojtovi a musim napsat i jemu podobnym nedochazi, jak velkou hustotu energie maji dnesni fosilni paliva a proto jak zasadni by ta zmena ekektrorozvodne infrastruktury musela byt. Proto se vsichni, kdo maji s energetikou neco spolecneho, pri techto zelenych utopiich chytaji za hlavu.
Bohuzel tlak z Bruselu je enormni a stejne enormni, asi uz i nezvratne, jsou skody spachane na evropskem automobilnim a energetickem prumyslu. To jsme ale off topic.1975 Cadillac Eldorado Convertible, Bombay Yellow (Vanilka); 1993 Cadillac Sixty Special (Charlotte)
-
1258. Re: 17. 02. 2019 - 15:36
Bob Ash (1257):hele Vojto, zase kličkuješ. Nedovedu si představit, jaký podmínky maj dealeři Porsche v USA. Zato vím, jaký podmínky maj čerpačky tady u nás.
Infrastrukturu jsi začal porovnávat ty, já myslel, že je to každýmu jasný.
A nepokoušej se srovnávat obtížnost pokládky optickejch kabelů o běžným průměru 10mm, s přenášeným výkonem nulanulaprd s těma pro 350kW nabíječky.
Debata s tebou probíhá vždycky stejně, začneš nahazovat argumenty, který postupně ani vzdáleně nesouvisí s původní věcí a začneš bejt nemístně osobní. Diskutuj si tedy sám, já se účasti dobrovolně vzdávám.Ford - auto pro ty, co se niceho neboji. Sralbotkove voli jinou znacku :-)
-
1257. Re: 17. 02. 2019 - 15:17
petrklm (1256): Dneska se nabíjí velmi praktickejma 50 kW (ChaDeMo) nebo 100 kW (Supercharger). To je sice pořád o dost míň než 350 kW, ale očividně je to realizovatelný.
Samozřejmě je možný, že jsi mnohem chytřejší než já, a mnohem chytřejší než inženýři od Porsche, a že ty nabíječky, který do uvedení Taycanu na trh (což bude ještě letos) má mít každej dealer Porsche v USA (a potom přijdou sem), nepůjde utáhnout.
A ano, infrastruktura se bude muset postavit, to už jsme tu řešili několikrát.
I při nejoptimističtějším předpokladu rozvoje elektromobility, kterej počítá s tím, že by se od roku 2040 prodávaly jen elektrický auta (a tedy by trvalo tak do roku 2050, než jich bude na silnici drtivá většina), je na postavení infrastruktury 20 let. Není potřeba, aby se najednou objevily nabíječky v dostatečným počtu na to, aby mohl jezdit každej na elektriku, ten vývoj bude plynulej.
A stavět infrastrukturu na nový technologie je normální a děje se to furt. Říkal jsi taky v roce 1995, že nikdy všichni nebudou mít mobily, protože na to není infrastruktura? Nebo totéž s optickejma kabelama na internet? Ne, viď?www.autickar.cz
-
1256. Re: 17. 02. 2019 - 14:58
Bob Ash (1254):nějak si neuvědomuješ, jak obrovskej výkon bude muset bejt k rychlý nabíječce přivedenej, to rozhodně nepůjde kabelem, kterej zásobuje benzínku proudem, ten bude proti tomu pro nabíječky naprosto směšnej. A jsme u tý infrastruktury - pokud se bude nabíjet 400V a 25A, což dá velmi teoretickejch 10kW, budou stačit celkem normální kabely. Pokud chceš 350kW a taky chceš nabíjet víc aut najednou (benzín taky čepuje najednou třeba 10 vozů), dostáváš se do dimenzí, který se dneska dávaj na stožáry vysokýho napětí. To všechno se bude muset vybudovat, na rozdíl od lodní dopravy, potrubních řádů, železnic a silnic, po kterejch se dopravuje ropa (nafta, benzín...) k benzínkám dodneška.
Než zase začneš hlásat světlý zejtřky, zkus nabrat trošku teorie. Zároveň se omlouvám znalejm, protože jsem se elektrikou naposled vážně zabejval při maturitě, pak už mě živily jiný věci.Ford - auto pro ty, co se niceho neboji. Sralbotkove voli jinou znacku :-)
-
1255. Re: 17. 02. 2019 - 14:40
Bob Ash (1253):o tom ale ten článek neníFord - auto pro ty, co se niceho neboji. Sralbotkove voli jinou znacku :-)
-
1254. Re: 17. 02. 2019 - 14:19
Butterfly (1251): Bezkontaktní nabíjení je taky ve hře a už se to zkouší, ale spíš bych to tipoval na kombinaci relativně pomalých nabíječek v garážích, případně u parkovacích míst, s rychlými nabíječkami rozmístěnými jako benzínky.
A nehospodárný - je víc nehospodárný přenášet elektřinu, nebo převážet a rafinovat ropu?
Já mám z těchhle debat vždycky pocit, že si půlka lidí myslí, že benzín se magicky zhmotňuje v benzínce. Ve výsledku má benzín mnohem náročnější logistickej řetězec než elektřina, zvlášť pokud by elektřina alespoň z části jela na solárech + bateriový úložiště.www.autickar.cz
-
1253. Re: 17. 02. 2019 - 14:16
petrklm (1252): To nevyřeší legislativa ani Brusel, to vyřeší někdo, kdo bude chtít prodávat elektromobily a proto investuje do nabíječek. V případě ČR to bude nepochybně Volkswagen, protože ten jednak má ty 350 kW nabíječky (Porsche je VW) a druhak tady prodá zdaleka nejvíc aut.www.autickar.cz
-
1252. Re: 17. 02. 2019 - 09:32
Butterfly (1251):a zvlášť u nás, kde legislativa čeká, co nám nařídí z Brusele:
http://www.novinky.cz/ekonomika/497101-dobijeni-elektroaut-je-v-cesku-zatim-pomale-a-prekombinovane.htmlFord - auto pro ty, co se niceho neboji. Sralbotkove voli jinou znacku :-)
-
ButterflyPříspěvků: 3394
1251. Re: 17. 02. 2019 - 08:21
Bob Ash (1246):Myslel jsem tou infrastrukturou především nějaký bezkontaktní způsob napájení. Kopírovat systém čerpaček na benzín, stavěním obdobné sítě nabíječek, beru jen jako nějaký počáteční stav. Pro rozjezd. Jinak to celkem smysl nedává. To by se nikam , de facto, neposunulo. Asi je to i celkem nehospodárný systém. -
1250. Re: 17. 02. 2019 - 08:06
Vencos (1247):jo me baterka v 3210 taky jede kdyz ji vybalim, ale mam pocit ze ten týden jak kdysi už urcite neda.
A k tem autum, u toho hybridu, jak rikas to je trochu jiny, ale tak dejme tomu :-)
Ja stejne budu jezdit na benzin ;-) -
1249. Re: 16. 02. 2019 - 19:01
petrklm (1248): Ne, tebe výdaje za půl mega nečekaj, protože nemáš moderní luxusní sedan, ale fullsize konstrukčně z konce 70. let. Na novým Continentalu za půl milionu kilometrů rozhodně výdaje za půl mega budou. A nejen na novým, když budeš chtít udržovat libovolnej moderní luxusní sedan z 90. let v perfektním stavu a najet s ním půl milionu kilometrů, tak si můžeš bejt sakra jistej, že to toho půl mega bude stát. Ať už to bude Continental (myslím ten s 32V Intechem vpředu štorcem), Sevilla STS, Jaguar XJ, BMW 7er E38, eskovej Mercedes, cokoliv.www.autickar.cz
-
1248. Re: 16. 02. 2019 - 16:44
Bob Ash (1245):"Na eskovým Mercedesu nebo sedmičkovým BMW (nebo třeba Lincolnu Continental, to už je jedno) toho za půl milionu kilometrů budeš jen na věcech, který v elektromobilu nejsou (motor, převodovka) nebo jsou jednodušší/míň namáhaný (brzdy), naopravuješ rozhodně za víc peněz než je cena baterky." Opravdu si myslíš, že když mám v Lincolnu 360tis. km s původním motorem a převodovkou, tak příštích 120tis. km mě čeká výdaj půl mega?
Ford - auto pro ty, co se niceho neboji. Sralbotkove voli jinou znacku :-)
-
1247. Re: 16. 02. 2019 - 16:09
aspetras (1244): příklad 1) NiMh aterka v Nokii 5110 stále funguje. Příklad 2) Baterka v Priusu z roku 2010, co jezdil jako rakouskej taxík a má najeto 400k, funguje. U Priusu a Hondy Insight to taky bylo 10+ let, co vydržely baterky a umíraly hlavně v autech s extrémnim nájezdem.
V hybridu to sice neni stejný, jako v elektromobilu, ale pořád tu mame ostatní elektroniku, kde můžu ze šuplíku vytáhnout hordu mobilů, co furt normálně běhaj... -
1246. Re: 16. 02. 2019 - 14:25
Butterfly (1243): S tou částečně hromadnou přepravou máš pravdu, minimálně ve větších městech. Jakmile začnou taxikářský služby typu Uber nebo Taxify (taxík na zavolání a zaplacení mobilní aplikací) používat ve městech autonomní auta, většina lidí přestane na ježdění v centrech velkých měst používat svoje auto, protože to bude pitomost. Ostatně už teď dává větší smysl zavolat si z Vinohrad do Holešovic taxíka za stovku, než dvakrát hledat místo k zaparkování.
Mimo velký města ale zůstanou furt soukromý auta, protože jakmile nemáš hustotu osídlení velkýho města, přestanou tyhle "přivolávací" auta dávat smysl. V centru Prahy se uživí dost taxíků (i lidma řízených) na to, abych ho měl kdykoliv u sebe do pěti minut. Když by nahradily většinu dopravy po centru, tak třeba do minuty.
Na vesnici nebo malým městě to už takhle nefunguje a na to budou lidi vždycky dál používat vlastní auta.www.autickar.cz
-
1245. Re: 16. 02. 2019 - 14:21
aspetras (1244): Baterky u Tesly Model S vydržej, co jsem tak četl, průměrně zhruba 500 - 600 tisíc kilometrů, než spadnou na snad 90 nebo možná 80 % kapacity, kdy už je dobrý je vyměnit. Přesnějc by to věděl Mira9, ten ojetý esko měl. Každopádně i s aktuální cenou snad půl mega za novou baterii (měla by se dostat na 10-12 tisíc dolarů, dokonce si u Tesly můžeš tu výměnu za tyhle peníze předplatit) to nejspíš neposune celkový náklady na servis nad úroveň benzínovýho auta stejný kategorie. Na eskovým Mercedesu nebo sedmičkovým BMW (nebo třeba Lincolnu Continental, to už je jedno) toho za půl milionu kilometrů budeš jen na věcech, který v elektromobilu nejsou (motor, převodovka) nebo jsou jednodušší/míň namáhaný (brzdy), naopravuješ rozhodně za víc peněz než je cena baterky.
Navíc předpokládám, že stará baterie nebude věc kterou vyhodíš, ale dostaneš za ní peníze. Je hned několik cest, jak se dají ty baterky recyklovat. První z nich je jejich využití v nemobilních aplikacích - třeba baterky pro domácí systémy, který ti ukládají elektřinu vyrobenou solárama přes den, abys mohl svítit i v noci. U těch bude jedno, že ta baterka má menší kapacitu a tudíž jich tam potřebuješ víc, v baráku na velikosti a hmotnosti nezáleží jako u auta.
Druhá věc je, že baterka Tesly se skládá ze spousty malinkejch baterek, který se neopotřebovávají rovnoměrně. Tedy se dá rozebrat, vyházet ty špatný a nahradit je dobrejma, čímž vyrobíš zase dobrou baterku. Hádám, že tohle se bude za 10-15 let dělat i na vrakovištích (do tý doby, než to někomu vybouchne a pak to zakážou, hehe).
Až třetí věc je ty články recyklovat doopravdy a vyrobit z použitejch materiálů (který jsou kurva drahý) nový baterie.www.autickar.cz
-
1244. Re: 16. 02. 2019 - 08:49
Butterfly (1243):jeste by me zajimalo, jak na tom bude treba desetileta ojetina s baterkama. Aby nebylyntak vyzdimany z neustalyho rychlonabijeni, ze pak nwdaj ani pulku dojezdu. A to by se na cene pekne projevilo.. -
ButterflyPříspěvků: 3394
1243. Re: 16. 02. 2019 - 08:37
Bob Ash (1236):U nás v lese zase tak hustej provoz není a jízdní pruhy jsou takový, jaký si udělám. S akcelerací není problém. Také je to boží. Daňový zvýhodnění baterkoaut zatím není.
Porsch mě nijak neoslovuje(jakejkoli). A že někde postaví jednu jakousi nabíječku mě také nevadí. Vadit mě to začne v momentě, když na tyto věci budu nedobrovolně přispívat, i ve smyslu, že mojí staré plečce budou jakkoli bránit v provozu.Když se nebude nikdo srát do mě, tak jsem v klidu a nebudu se srát to jiných věcí.
Nevím, kde chodíš na ty utkvělý představy, že třeba baterky zlevní. Podle dostupných surovin na výrobu stávajícího typu to vypadá, že už o moc levnější nebudou. Nemyslím si, že VW je nějaký důvěryhodný zdroj(čehokoli). Jaká je hranice rozumné ceny vozu, takového nebo makového, je diskutabilní. A mám spíše pocit, že se to nenápadně nasměrovává k nějakému typu spíše hromadné přepravy osobní, na úkor individuální. Což by mě dávalo větší smysl, když vezmu v potaz elektroauta + autonomní režim. Myslím, že není nezanedbatelný názor, že elektřina bude přepychové, luxusní zboží, za pár let a s ní i osobní auto. Energie patrně půjdou nahoru s cenami a to asi řádově. Jestli je , ta která infrastruktura složitější od druhé, myslím není ten zásadní rozpor. Jde spíše o to, kolik to stojí a bude stát peněz. A kde se ty prachy vezmou. A kde se vezme ta elektřina. A bez dotací. -
MirekPříspěvků: 16819
1242. Re: 15. 02. 2019 - 22:09
Bob Ash (1241): ta tesla to umí kouzelně, to je pravdaprivbox@seznam.cz tel: 603510691
-
1241. Re: 15. 02. 2019 - 22:05
Mirek (1240): S normálním autem se to tak z principu neřeší. S Teslou je hezký, že to můžeš udělat a proplout provozem s lehkostí a grácií, ne jako když týráš benzínový auto (a nepotřebuješ na to ani plnej plyn). Prostě takový to příjemný vědomí, že rychle sice jet ani moc nechceš, ale když potřebuješ, můžeš dle potřeby změnit svoji rychlost na téměř jakoukoliv jinou rychlost.www.autickar.cz
-
MirekPříspěvků: 16819
1240. Re: 15. 02. 2019 - 21:45
Bob Ash (1236): neodpustím si, situace, kdy "Typicky když na víceproudovce potřebuješ z pruhu do pruhu a máš málo místa." se už jen z principu neřeší tak, že "Jedeš 60 v pravým, pohneš nohou a v tu chvíli jedeš 80 v levým"...
To jen tak na okraj, jinak souhlasím s Petrem, že není potřeba vyrábět tak dynamický auta, jaký se v současnosti vyráběj.
Lidem, se cpou rychlý auta a proti tomu se dělá všechno proto, aby lidi nejezdili jak smyslů zbavený. A to se jim tam serou kdejaký pičoviny, aby tak mohli jezdit i lidi, který na to ani fyzicky, ani psychicky nemaj předpoklady.
Na druhou staranu Teslu mám rád, je to jinej svět. Hlavně tehdy, když ji už člověk přestane trápit a ukájet se tím, jak to jede, ale sklidní se. To je pak absolutní pohoda, klid a mír, kterej rušej jen zakomplexovaný pohrkaný pomatenci.
privbox@seznam.cz tel: 603510691
-
Podpora rozvoje (reklama)
(c) 2005-2013, USMotors
Při potížích napiste na info@usmotors.cz)